Гість45 написал:

Чим краще СРСР Сталіна від Німеччини Гітлера.

Ничем. Так же, как ничем не лучше Англия Черчиля, Франция Деладье(?) и Америка Рузвельта. Ничем не лучше и Япония с Италией. Каждый решал свои шкурные интересы. Польша после мюнхенских договорённостей под шумок откусила кусочек Чехословакии, а после 1й мировой получила с распадом Австро-Венгерской империи Западную Украину. Только что по "Интеру" выступал польский историк. Он утверждал, что Германия пыталась договориться с Польшей о союзе, и предположил, что если бы это случилось, то они вместе с немцами маршировали по Красной площади. Так, что не Польше вякать. По большому счёты не было 2й мировой. Было продолжение 1й с перерывом в 20 лет для переподготовки. Выиграла от всей этой крови только Америка с минимальными потерями.

Так что: Пусть жираф был не прав,
Но виновен не жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей
Жираф бААльшой - ему видней!

 

Гість45 написал:

1 вересня 1939 року Німеччина напала на Польщу, а 17 вересня СРСР вступив у війну окупувавши східну Польщу

В очередной раз удивляюсь этим украинским наци. В своей ненависти к СССР и сегодняшней России они готовы перекрутить историю, обелить одних и замазать других, чтоб использовать ее в антирусской, антисоветской, антироссийской пропаганде.
Прочитав пост Гостя 45, вдруг понял, что и сам он является жертвой той оголтелой политики промывания мозгов, последствиями которой стало простое уничтожение исторической памяти и замена действительной картины прошлого на некий эрзац – правдоподобно-лживый исторический миф. Украинское «министерство правды» (по Оруэловскомй роману «1984») может гордится тем, что в среде «національно свідомой» украинской интеллигенции просто разучились думать и оценивать события прошлого во всей полноте их исторического контекста.
Удивительно, но эти люди в своем восприятии истории полагаются на какие-то журналистско-пропагандистские штампы. Эти штампы приводят к размываю исторического сознания нации, а значит – делают целые государства услужливыми блюстителями чужих интересов. Это об украинских нации и их попугайничанье по поводу пакта Риббентропа-Молотова.
Хотелось бы напомнить Гостю45, что территория Восточной Польши (о которой он говорит в своем посте) - это исконно украинские земли, на которых проживали этнические украинцы. Восточная Польша, о которой говорится в посте, - это украинские земли восточнее линии Керзона, которые Польша аннексировала по Рижсккому договору 1921 года после неудачной для Москвы большевистско-польской войны.
Надо внимательно посмотреть хронику тех лет, чтоб видеть искреннюю радость людей, встречавших Красную Армию. Красная Армия вошла на земли нынешней Западной Украины когда стало очевидно, что население этих земель может попасть в немецкую оккупацию.
А что касается Польши, то ее ответственность за развязывание второй мировой войны является едвали не основной. Польша через министра иностранных дел полковника Ю.Бека вела постоянные переговоры с министром иностранных дел Германии Й. фон Риббентропом. Кстати, они были очень близкими друзьями. Вследствие тайных договоренностей с Германией Польша аннексировала Тешинскую Силезию, которая по условиям Версальского договора отошла к Чехословакии. Министр обороны Польши Рыдьзь-Смигла вел постойнные консультации с Геррингом. Причем они обсуждали один единственный вопрос: совместный поход на Москву.
Предметом этих переговоров были территории нынешней Украины и Прибалтики, которые должны были бы привести к восстановлению территории Речи Посполитой до ее раздела 1772 года. Польша отказалась пропустить советские войска, которые могли б оказать помощь Чехословакии и остановить вторую мировую войну в ее зародыше.
Польша активно готовилась к наступательной войне. Ее империалистическая (захватническая) политика, характер вооружений, пропагандисткие материалы тех лет (о которых стало известно из воспоминаний бывших белых офицеров Белостока) красноречиво доказывают, что польша готовилась выступить в роли агрессора. Причем, ее устремления были направлены на восток и в Прибалтику.
Историю невозможно оценить в одних тона. Как правило, все события имеют множество оттенков, а значит - множество правд. правда поляков - это скорбь о землях восточнее линии Керзона. Они ненавидят Сталина за то, что он не позволил им ассимилировать украинское население этих территорий. Т.е. ополячить их.
Наша украинская национальная правда от этого пакта состоит в том, что благодаря ему произошло объединение исконных украинских земель. Пусть не в полном составе, ведь часть территорий (Холмщина, Бойкивщина и пр.) остались в Польше. Но там теперь украинцы после тотального выселения с этих территорий в 1947 году, составляют меньшинство.
Так что пусть поляки каются.
А украинским наци остается только посочувствовать, что они живут не под немцами (которым присягали), не под поляками (которых превозносят), а живут в суверенной и независимой украинской державе.
Но нам предстоит еще развенчать не один исторический миф. подлинная колонизация начинается с аннексии исторической правды. Ведь контроль над историческим сознанием масс дает колоссальную власть над ними. Тот, кто способен мифологизировать, изменить исторические акценты и отобрать правду прошлого, тот и формирует будущее.
Но пока есть хотя бы несколько думающих людей, у нынешних наци абсолютно ничего не выйдет!

 

Участник дискуссии написал:

Вы специально так много пишете, чтобы не возникало желания прочитать до конца ? Это как раз Вы продвигаете Оруэловское вранье, потому что есть факты, которые кстати скрывались десятилетиями, а вы предлагаете домыслы. Понятно что сейчас идет мощный заказ на отбелку СССР, на отбелку Сталина, но все это напоминает бытовуху - мол я его убил потому что верил в то что он собирался убить меня. Не стоит оправдывать убийц!!!

 

viy написал:

Вы специально так много пишете, чтобы не возникало желания прочитать до конца ?

Возьмите и почитайте букварь. Там много читать не надо. И думать не надо. Можно просто картинки разглядывать.

Кстати, особая роль в развязывании второй мировой войны принадлежит так называемому "демократическому миру". Англия и Франция, Невиль Чемберлен и Эдуард Даладье - прямые потворники гитлеровской агрессии. Они промолчали, когда Гитлер занял Рейнскую область, а затем - Австрию (что являлось прямым нарушением статей Версальского (Парижского) договора 1919 года.
Чемберлен и Дададье убедили Чехословакию добровольно отдать немцам Судеты и бессовестно бросили страну, когда а нее вступила Германия.
Договор в Мюнхене конец (сентября 1938) и последующая политика умиротворения - прямое потакание Гитлеру в начале крупномасштабных действий на востоке.
Так. определенную роль в индустриализации и милитаризации немецкой промышленности сыграло сырье из СССР. Но тут же необходимо вспомнить, что закупалось это сырье на деньги из американских банков. Потому роль США и ее банковского капитала в развязывании второй мировой войны еще предстоит открыть.
Я уже писал, что историю раскрасить одной краской просто невозможно. История - это сложно организованный процес со множеством смыслов.
Задача историков в том, чтоб разобраться и выявить все особенности, явные и скрытые намерения, планы, стратегии участников этого процесса, чтоб сформулировать и обосновать интересы своей страны. Бог в помощь.

 

Участник дискуссии написал:

В очередной раз удивляюсь этим украинским наци. В своей ненависти к СССР и сегодняшней России они готовы перекрутить историю, обелить одних и замазать других, чтоб использовать ее в антирусской, антисоветской, антироссийской пропаганде.

Ніхто не намагається "обелить одних и замазать других". Відповідальність за розвязування Другої світової з Франції, Англії і тієї ж Польщі ніхто не знімає. Більше того, на мою думку, саме Версаль був прозвісником війни. І Мюнхен так само розвязав руки Гітлеру і багато чого ще. Мова йде про те, що Польща (які б мілітаристські настрої у керівництва щодо СРСР в ній не панували) була першою країною яка вступила у збройне протистояння з Гітлером. А Сталін в цей час виступив на боці Гітлера а не антигітлерівської коаліцйії, яка вже де-факто на той час була сформована. І був би СРСР союзником Гітлера ще довго (варто згадати ,що восени 1940 року Радянський Союз відкликнувся на пропозицію Гітлера розглянути можливість приєднання СРСР до союзу Німеччини, Італії та Японії), якби Гітлер на напав на СРСР.
Відповідальність Англії, Франції і т.п. за початок бойні аж ніяк не виправдовує СРСР і не знімає з нього відповідальності. Різниця в тому, що і академічні і політчині кола цих країн чесно і відверто з цим погоджуються, а в нинішній Росії - заперечують.

 

Гість45 написал:

Чемберлен и Дададье убедили Чехословакию добровольно отдать немцам Судеты

Для Чемберлена это стоило поста премьер министра, так как по мнению большинства англичан это было сделано против интересов страны

 

Гість45 написал:

Відповідальність Англії, Франції і т.п. за початок бойні аж ніяк не виправдовує СРСР і не знімає з нього відповідальності. Різниця в тому, що і академічні і політчині кола цих країн чесно і відверто з цим погоджуються, а в нинішній Росії - заперечують.

Кто и что там "запэрэчують"? Вроде ясно сказали, что пакт М-Р это сговор. Хотя наши свидомиты не желают слышать, что говорят и продолжают трубить то, что им хочется услышать.

Видимо им очень больно за то, что фашистскую идеологию, которая теперь раскручивается на госуровне никто не желает поддерживать. Ни запада, ни восток. Да и из-за океана никто ничего внятного не говорит

 

Гость. написал:

Хотя наши свидомиты не желают слышать,

Поясните а кто такие "свидомити".

Опять же не могу не ответить Гостю45.
У меня складывается впечатление, что этот человек - либо пропагандист одной из наци организаций или партии, либо - журналист. Скорее даже - последнее, ведь некоторым украинским журналистам присуща поверхностность/неглубокость в суждениях и при этом - убежденность пророков, возвеличенная до абсолютной истины.
Относительно пакта Молотова Риббентропа, то есть точка зрения авторитетного немецкого историка. Цитирую. "Роль пакта Молотова – Риббентропа в развязывании Второй мировой войны переоценивается, он не привел к началу войны" - так пишет заведующий отделом «Мировые войны» Военно-исторического института бундесвера, профессор Рольф-Дитер Мюллер.
А что касается антигетлеровской коалиции, то хотелось бы спросить у Гостя 45: а кто ж входил в ту коалицию, если Англия и Франция ко времени начала второй мировой войны уже успели обзавестись договорами о ненападении с Германией. И это при том, что именно СССР на протяжении пяти лет (с 1934 года) активно продвигал идею заключения договоров о коллективной безопасности в Европе: предложения непрерывно исходили от Сталина Прибалтийским странам, а также Англии, Франции, Чехословакии.
Напомню, что непосредственно перед подписанием Московского договора (пакта М-Р) в Москве находилась делегация Англии и Франции. Руководителем этой делегации был полковник Думенк. Но делегация не имела никаких инструкций и полномочий по подписанию договора о коллективной безопасности с СССР. Эти люди - просто тянули время и ждали, когда Гитлер нападет на Польшу. Они ждали начала большой войны. Потому что война была главным приоритетом очень многих стран. А если точнее - советско-немецкая война. А поскольку путь Германии на восток лежал через Польшу, то и судьба Польши была предопределена. И не собирались Чемберлен и Даладье оказывать поддержку Польше. Они ждали кровопролитной схватки на восточном фронте, на взаимное уничтожение.
Впрочем, точно так же, как и в первой мировой. Чтоб войти в войну на финальных этапах и участвовать в разделе послевоенного мира.

И еще. На II Съезде народных депутатов СССР по результату рассмотрения сообщения комиссии по политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года, было принято соответствующее решение осудить пакт секретные статьи пакта Риббентропа-Молотова.

А что касается Украины, то я разделяю позицию нашей страны, озвученную в выступлении госпожи Премьер-Министра. «Мы все должны приложить смелых усилий, чтобы понять и услышать друг друга, а также изменить насилие и подозрительность на сострадание и чувство нашей общей судьбы", - считает премьер.
Тимошенко не копалась в исторических деталях. Они не высказывала крутых и радикальных оценок, но призывала понять общность нашей европейской судьбы. Ее слова были обращены ко всем без исключения участникам церемонии, и с востока, и с запада.
Так что иногда наши политики способны и на мудрые слова, и дела.

Не буду вдаватися, як це робить Учасник дискусії, в оцінку рівня співрозмовника і навішувати на нього ярлики - я розумію його - зараз він назвав мене наци та поверхневим журналістом - потім , можлвио, я зросту, до куркуля та контрреволюціонера, а потім - до сіоніста та реваншиста, троцкіста і в кінці-кінців ворога народу. Судячи з усього, Учасник дискусії саме так звик вести дискусію. ну то Бог з ним.
Якщо ж ви взялися до цитат, то будь-ласка, того ж таки Рольф-Дитер Мюллера цитуйте повніше.Привожу повну цитату: "Стал ли этот пакт дорожкой к войне? Дискуссия, которую мы наблюдали в последние годы на политическом уровне, привела к тому, что пакт Гитлера и Сталина переоценивается. По крайней мере, переоценивается его роль в развязывании Второй мировой войны... Єтот пакт не привел к началу второй мировой, но облегчил принятие решения Гитлером...
Ну і ще циатата. Не менш авторитетного історика - Ричарда Пайпса, який у 1939 році жив у Варшаві: "Без этого пакта Второй мировой войны не было бы".
І ще, з приводу радісної зустрічі Радянських визволителів в Польщі у 1939 році (крім того, що є багато свідчень про запеклі бої - при потребі приведу цифри) зауваження того ж таки Р.Пайпса на події після 17 вересня - безпосереднього свідка тих подій: "Как это странно не звучит, мы думали, что советские войска идут на Берлин. Ну, конечно, глупо было, но так мы думали. Мы надеялись, что это избавление для нас. Но мы очень быстро узнали, что советские войска заняли Восточную Польшу и что сопротивления больше не может быть".

Все события, которые предшествовали второй мировой войне, по большому счету облегчали Гитлеру принятие решиня. Речь идет о бездействии Англии и Франции, когда Гитлер в нарушение Версальского договора оккупировал Рейнскую область. Причем, оккупационный континген по численности насчитывал всего-навсего - 3 тыс солдат, вооруженных винтовками. Бездействия по поводу аншлюса австрии - это тоже потворствование Гитлеру, а значит и помощь в принятии решений о развитии агрессии. Мюнхенский сговор и политика умиротворения - это тоже потворствование Гитлеру. Отказ Англии и Франции подписать договор о системе коллективной безопасности - это тоже облегчило Гитлеру принять решение о начале агрессии. Так что в ряду всех вышеперечисленных событий, подписание секретных статей к пакту Молотова-Риббентропа - это всего лишь один из факторов ...
А что касается встречи Красной Армией населения Западной Украины, то подчеркиваю, речь идет об усконно украинских территориях. И когда я говорил о хронике встреч, то имел ввиду прежде всего население непольского происхождения.
Вы же, уважаемый Гость45, приводите цитаты одного из польских патриотов. Очевидно, что на события тех лет он смотрит с точки зрения интересов польского государства. Как, впрочем, и вы.

Смотрю вы все хотите найти в истории истину. Ее просто там нет. Нет истины в разнополярном мире где каждый преследует свои цели и добивается этого своим путем. Дело в том что чистоту и правильность пути по достижении целей определяет тот кто победил. У кого то возникают сомнения что если не дай бог фашизм победил то сегодня кто то осуждал Освенцим как одно из средст достижения цели. Уверен что нет. Далеко ходить не надо а просто посмотреть на недавнюю историю наш Украинский Майдан. Это чистой воды государственный переворот ( в котором я тоже участвовал ) организованной кучкой людей на Западные деньги чтоб не допустить к власти проросийски настроенного Януковича. Это факт а трактовка этого переворота будет в истории как подьем внутреннего самосознания людей и борьба за демократию. В войне нет победителей и нет людей с чистыми руками там у всех руки по локоть в крови и недумаю что это хорошая идея оправдывать убийц как с одной стороны так с другой. Наверно действительно самый лучший выход нашли Испанцы когда поставили ОДИН памятник франкистам и республиканцам и написали примерно так КАЖДЫЙ ВОВЕВАЛ ЗА СВОЮ ПРАВДУ НО У НИХ БЫЛА ОДНА РОДИНА. И немцы и поляки и русские воевали за сою Родину и у каждого была своя правда и нестоит сегодня определять у кого ПРАВДА БЫЛА ПРАВДЕЕ. Это не наша правда это их правда и любая трактовка будет оправдывание одних и унижение других. Наша задача НЕДОПУСТИТЬ повторения истории и НЕДОПУСКАТЬ тех ошибок которые допустили наши деды добиваясь каждый своей цели. А мы сегодня их допускаем и не думаем о последствиях которые могут наступить. Впрочем как не думали наши деды. Деды за это расчитались своей кровью и не дай бог прийдется платить нам по счетам.

 

без ника. написал:

КАЖДЫЙ ВОВЕВАЛ ЗА СВОЮ ПРАВДУ

Правда всегда одна, это сказал ....... Так шо поспорте еще.

кот, ваша слабость в вашей молодости, поэтому и такая категоричность в определении однозначности правды. Хоть факты и упрямая вещь, но трактуют их (в основном) только победители, а победителей как известно не судят

Нет общей правды, как нет и общей истины, да и вообще нет ничего абстрактно-общего придуманное человечеством. У каждого человека, относительно других людей - своя правда, у каждой социальной группы - своя, у государств - своя. История - это винегред и доказывать что в нем лучше свекла или кортошка - глупо. Каждый исторический момент определен БЕСКОНЕЧНЫМ количеством влияний (силовых, предыдущих, предстоящих,...) , начиная от простого человека и кончая альянсами государств. И у каждого из влияющих свое понимание этого момента и его целесообразности

 

viy написал:

 

Участник дискуссии написал:

Вы специально так много пишете, чтобы не возникало желания прочитать до конца ? Это как раз Вы продвигаете Оруэловское вранье, потому что есть факты, которые кстати скрывались десятилетиями, а вы предлагаете домыслы. Понятно что сейчас идет мощный заказ на отбелку СССР, на отбелку Сталина, но все это напоминает бытовуху - мол я его убил потому что верил в то что он собирался убить меня. Не стоит оправдывать убийц!!!

В том то и дело, что отбелку сейчас делают совсем других, а не СССР. Ту страну уже с 1985 года охаяли достаточно. Ту страну можно ненавидеть, если кому так удобно, но ее стоит уважать!!! И есть за что. Другое дело, когда речь идет о призывах вернуться в рамки границ той страны, это уже дело криминальное... Но я не понимаю тех, кому сейчас, опять таки, удобно жить в болоте и подквакивать в пользу той или иной стороны, тем самым выполняя главный замысел разработчиков этой PR-технологии - ОТВЛЕЧЬ ОТ РЕАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ современной жизни и решения актуальных ее вопросов. Не много ли нам сейчас предлагают таких тем???

 

без ника. написал:

нестоит сегодня определять у кого ПРАВДА БЫЛА ПРАВДЕЕ.

Если допустить правду Гостя 45, то это значит согласиться с принятием в июле этого года польским парламентом поставления об ущемлении прав польского населения на исконно польских землях юго-восточных Крессов (так поляки называют земли нашей Западной Украины).
Не даром это постановление появилось накануне празднования годовщины начала второй мировой войны. Поляки готовят общественное мнение к тому, что потеря территории Крессов для них произошла вследствие тайных статей пакта Молотова - Риббентропа.
Вслед за осуждением пакта, они осудят восстановление исторической справедливости и воссоединение украинских земель, произошедшее после наступления частей красной армии 17 сентября 1939. А после этого - заявят свои территориальные претензии Украине согласно Рижского договора 1921 года.
А дальше, как знать? Кто может сказать какое колличество польских карт выдано жителям Западной Украины? Кто может предсказать их поведение, если вдруг на этих землях кому-то придет в голову провести референдум о присоединении к Польше?
Сегодня сама идея о возможности проведения такого референдума выглядит сумасбродной. Но и в Судетской области Чехословакии такая идея выглядела не менее абсурдно, учитывая то, что все права территориальной автономии со стороны Чехословакии немцам были предоставлены. В т.ч. территориальное администрирование и обучение в школах производилось на немецком языке.
Так что миф о пакте Р-М придуман на заре перестройки с целью спровоцировать всплеск национального самосознания в прибалтийских странах. Впоследствие, это закономерно привело к самоопределению прибалтийских стран.
Но этот миф оказался удивительно живучим. Благодаря усилиям поляков. А если точнее, благодаря усилиям братьев Качинских как идеологов и репрезентантов наиболее радикальных националистических слоев польского общества, объединенных в партии "Свобода и справедливость". Так что в случае серьезного ослабления украинской государственности, нельзя исключать различных сценариев польских претензий... Идеологическая обработка уже началась. И при этом, некоторые из представителей украинской интеллигенции включились в активную работу по ослаблению своей страны. Неужели ненависть к России и любовь к Польше у них сильнее, чем любовь к Украине?!!!!

Многоуважаемый Участник я о этом и говорю что история СТАЛА ОРУДИЕМ достижения сегодняшних целей у политических подонков. Люди перестали изучать историю чтоб учиться на ошибках и больше их не допускать. Люди стали манупулировать историей вспоминая факты которые выгодны им сегодня забывая о других фактах которые им невыгодно вспоминать. Посмотрите на Англию и Францию. Это страны которые тысячилетиями воевали между собой и несмотря на это эти страны создали самую сильную и самую живучую каолицию которую раньше называли Антантой. Страны стали союзниками хотя между ними и сегодня много противоречий и каждая страна не потеряла своего мнения. Вспомнить только выход Франции из НАТО где Англия есть одной из стран доминантов. А мы пользуемся историей как в той минитиатюре Винокура. Помните ТУТ МЫ ИГРАЕТ - ТУТ НЕТ - ТУТ МЫ РЫБУ ЗАВОРАЧИВАЛИ. Конечно с одной стороны надо давать отпор фальсификаторам истории с другой стороны надо быть выше этих подонков и давать оценку их сегодняшней деятельности и тогда люди сами поймут что это простые уроды. Чего стоит например игнорирование органами госвласти мероприятий по возложению венков и цветов к паматнику АЛЕШИ в Сумах 2 сентября. Вот это знаково на это надо обращать внимание что сегодня руководят областью сволочи которые не чтят память погибших воинов погибших во имя спасения страны которуе эти чиновники - подонки сегодня разворовывают. О этом надо говорить а не о том кто начал войну. Не нам судить наших отцов и дедов за их решения и поступки. Наша задача исправлять их ошибки и уж победу в ВОВ ошибкой никак не назовешь как бы наци Медуница не выпригивал из трусов от злости от слов СОВЕТСКИЙ ВОИН ПОБЕДИТЕЛЬ.

 

без ника. написал:

Чего стоит например игнорирование органами госвласти мероприятий по возложению венков и цветов к паматнику АЛЕШИ в Сумах 2 сентября. Вот это знаково на это надо обращать внимание что сегодня руководят областью сволочи которые не чтят память погибших воинов погибших во имя спасения страны которуе эти чиновники - подонки сегодня разворовывают.

безника, если я правильно понимаю, что в развязывании второй мировой войны виноват Минаев?

К сведению присутствующих. Сапсай В.И. - первый заместитель главы ОДА (орган госвласти) - второго сентября был на праздновании Дня освобождения города Сумы присутствовал и говорил нормальные, правильные слова, цветы возлагал.

Губернатор Лаврик Н.И. отсутствовал - у него 2 сентября было 9 дней со дня трагической гибели его внучки Ани.

А Вы безника, гнусный подонок!

 

Владислав (не Влад) написал:

А Вы безника, гнусный подонок!

Подонок это Минаев который неудосужился почтить память погибших и которому там необходимо было быть по должности вместе со всеми замами. Подонки власть в лице представителей ОБЛСОВЕТА-ГОРСОВЕТА-ОДА которые послали цапа отбувайла САПСАЯ. Или они тоже все как один с Лавриков на 9 днях были. Да и Лаврик мог заехать почтить память погибших даже не смотря на свое горе. Тем более он эту боль утраты почувствовал. Вот это действительно подонки большого полета которые плевали на память погибших в войне которые дали нам всем свободу а этим сволочам воровать страну. Если я в ваших глазах подонок в том что не лижу задницы этим подонкам от власти как это делаете вы тогда я с гордостью могу сказать ДА Я ПОДОНОК ПОСКОЛЬКУ НЕ ЛОЖУСЬ ПОД СВОЛОЧЕЙ как это делаете вы выдавая появление Сапсая за почтение памяти погибших ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ВЛАСТЬЮ. А ларчик сволочизма Минаева открывается очень просто. Это мероприятие организовывали комунисты. Плевать хотел Минаев на память павших главное выполнить установку Медуницы поскольку боевики наци ему еще пригодятся на следующих выборах. А ктож бюллетени будет подкидывать.

 

Владислав (не Влад) написал:

безника, если я правильно понимаю, что в развязывании второй мировой войны виноват Минаев?

А почему только второй? Еще и первая была!

 

без ника. написал:

Минаев который неудосужился почтить память погибших

http://meria.sumy.ua/ua/archive/news_events/2009/09/02/02_sept. Если ты не удосужился, это не значит, что Минаев тоже.
http://www.meria.sumy.ua/ua/sumy/photos_sumy/activities/2_spt/ - тут фоторепортаж о событии.

 

Владислав (не Влад) написал:

А Вы безника, гнусный подонок!

Та нет. Он просто психически больной человек. На таких не надо злиться и обижаться. Их жалеть надо.

Откровенно говоря, мне не очень интересно писать о минаевщине. Свое отношение к этому явлению я уже всказал в предыдущих постах. Но, справедливости ради, необходимо отметить, что минаев 2006,2007,2008, начала 2009 годов и минаев сегодня - это два разных человека. Благодаря усилиям хозяйственников-замов (в лице Трофименко и Бондаря) минаеву удалось, наконец-то, перейти к плановой работе. Сегодня действия власти в городе носят признаки некоей последовательности и програмности. А главное, политика концентрации средств на наиболее актуальных направлениях позволила перейти к програмно-целевому управлению. Результаты такой политики - очевидны. Они пусть и незначительны по масштабам, но даже такими результатами минаев еще в прошлом году не мог похвастаться. Тем более таких результатов не было ни в 2006, ни в 2007 годах.
Минаеву удалось разделить день освобождения города от фашистов и собственно День города как праздник. И если ко Дню города планируются хоть какие-то мероприятия, то день освобождения прошел постно и скучно. Ни встреч с ветеранами, ни концертов ветеранам, ни праздничной символики с военной тематикой на улицах города нет. А немногие из оставшихся в живых ветеранов-освободителей остались за кадром.
Необходимо согласиться с

 

без ника. написал:

Это мероприятие организовывали комунисты. Плевать хотел Минаев на память павших главное выполнить установку Медуницы поскольку боевики наци ему еще пригодятся на следующих выборах. А ктож бюллетени будет подкидывать.

Что ж. минаев готовится к выборам. А ветераны - это не его избиратель. Поэтому он и ведет себя таким образом.
Посмотрите как он будет прыгать во время концерта, когда соберется молодежь! Где-то рядом будет и медуница.

И еще по поводу Сакуры и Владислава (не Влада). Понятно, что вы работаете на минаева. Понятно, что как сторожевые псы хватаете прохожих за штаны и как можете оберегаете своего босса. По-человечески здесь все ясно.
Вот только нет необходимости брызгать слюной и употреблять выражения по поводу здоровья. Все это, право же, на это форуме, на работает. Если есть что сказать - говорите без этих выражений. А то ведь и молчание - золото.
Тем более, что по стилистике постов видно, что в карман за острым словцом никто не полезет. Но в этом случае форумное общение уж слишком очевидно напоминает технологию "сам дурак".
Как вы понимаете переписываться в этом духе труда не составит. Вот только вытравит мысли. Это может произойти. А не хотелось бы.

Медуница-городской кугут ,закончил наидешевейший институт по наидешевейшей же специальности-"география и биология".Возможно,потом еще какую-то бАмажку получил.Но талант у него несомненно есть-как у всей нынешней "элиты"-по простому,по народному-"без мыла в жопу".Я помню его на 500-риччи козацтва-под Никополем.Он с группой таких же умственно и физически убогих "зажигали" массы,а попросту-провоцировали.Какие-то студенты-недоучки,какой-то юродивый филолог-хромоножка...Все на уровне провинциального пединститута.Но никто не предвидел тогда самоубийство Союза.Я отнесся к нему,как клоуну.А зря.Быдло пролезло во все структуры-управленческие и хозяйственные.Потому имеем то что имеем.И будет только хуже.Украина-никем неуправляемая территория,давно не государство.Без индустрии,без армии,без морали, без концепции-и соответственно-без всякой перспективы.Ото таке...

 

Участник дискуссии написал:

Минаеву удалось разделить день освобождения города от фашистов и собственно День города как праздник. И если ко Дню города планируются хоть какие-то мероприятия, то день освобождения прошел постно и скучно. Ни встреч с ветеранами, ни концертов ветеранам, ни праздничной символики с военной тематикой на улицах города нет. А немногие из оставшихся в живых ветеранов-освободителей остались за кадром.

1. День Города и День освобождения делил не Минаев. А депутаты в 2003-2004 году, когда принимали решении сессии "Об Уставе города Сумы". Так вот, День Города по Уставу города ПЕРВАЯ СУББОТА СЕНТЯБРЯ. А День Освобождения города - 2 СЕНТЯБРЯ.
В 2006 году это был один день.
В 2007 году это были дни разные, но рядом: суббота и воскресенье.
Поэтому в эти года празднования Дня Города и Дня освобождения города были совмещены.
Но вот в прошлом и в этом году они не могут быть совмещены, по этому и разнесены по своим дням. А что плохого? Два дня праздников!
2. А ветеранам понравился День Освобождения. Была мощная насыщенная программа. И с концертом, и с обедом для них, и духовыми оркестрами (двумя) в "Альтанке".

 

Василий написал:

Была мощная насыщенная программа. И с концертом, и с обедом для них, и духовыми оркестрами (двумя) в "Альтанке".

Василий, где Вы видел ветеранов-освободителей, способных на гоп-ца-ца под духовой оркестр. Наверное, в своем воображении. У Вас - хорошее воображение. Где-то читал, что если хорошо представить, то можно даже получить оргазм. Тренируйтесь!

 

Фокси Рокси написал:

Украина-никем неуправляемая территория,давно не государство.Без индустрии,без армии,без морали, без концепции-и соответственно-без всякой перспективы.

Это страшная правда. Что же делать???

 

Участник дискуссии написал:

Василий, где Вы видел ветеранов-освободителей, способных на гоп-ца-ца под духовой оркестр. Наверное, в своем воображении. У Вас - хорошее воображение. Где-то читал, что если хорошо представить, то можно даже получить оргазм. Тренируйтесь!

Дурко, ты участник. Дурко. Слушали они, слушали... На лавочках сидели. Некоторые люди старшего возраста (не ветераны ВОВ) даже вальсировали. Короче, дурко, ты участник.

 

Вася. написал:

Дурко, ты участник.

Сам ты, Васько, ... нехороший человек. Из-за бревна в своем глазу ты не видишь того, что видят все. Праздника для ветеранов-освободителей не получилось. Праздник этот должен был состояться возле мемориала славы. С душевными словами побратимов и проявлением истинной гордости молодых.
А нынешняя власть отделалась дежурными словечками и убежала. Вот и вспомнил один из участников те былые времена, когда подобные тожества проходили на высочайшем уровне.
А сегодня, на высоком государственном уровне у нас отмечают только победу Ивана Выговского. И область в этом случае выкладывается по полной программе. И деньги находятся и сценарии пишутся подходящие.
А по поводу оркестра, так для организации этого "грандиозного" мероприятия достаточно выделить 500 грн и весь праздник. Вот только подлинное удовлетворения воевавшим приносят торжества именно возле мемориала. Люди этого праздника год ожидают. Созваниваются, договариваются, просят родных, чтоб их отвезли.
А для тебя, Васько, оркестр - это лишь повод отчитаться перед минаевым и похвалить себя самого.
Не занимайся самолюбованием. Опасно для здоровья.

 

Василий написал:

2. А ветеранам понравился День Освобождения. Была мощная насыщенная программа. И с концертом, и с обедом для них, и духовыми оркестрами (двумя) в "Альтанке".

Вы лжете. Впрочем как всегда делаете это в стиле Минаева. Ветеранам Праздник не понравился. Можете послушать их непосредственное мнение о этом позоре пересмотрев вчерашние новости "Видикона", где сами ветераны сравнивали эту позорную церемонию с теми, которые проводились при Щербане. Не говоря уже о тех что были при СССР.
Вы действительно подонок Вася в своих потугах защищиь Минаева, который обидел ветеранов своим формализмом к этой церемонии. Впрочем, от Минаева другого ничего не ожидали.