без ника. написал:

Только есть определнные факты. 100 тысяч поляков КТО ТО убил на Волыни. Кто это. УПА, немцы, Советские войска или инопланетяне мне не известно. Если поляки ОБВИНЯЮТ в этом УПА значит это их право и сегодня я верю полякам.

бред какой-то. пардон.

 

без ника. написал:

Кроме того я исхожу из сегодняшних реалий когда показывают Тягнибока, маленького фюрерка, который в истериках орет что надо прогнать из Украины жидо-москалей, то для меня это есть просто фашизм. Ему дай власть и в руки автомат и тогда получим по полной.

и что? ну больной чел, что тут такого? никто ж ему власть не даст

 

без ника. написал:

в том числе и УНА-УНСО это прорезавшиеся НАЦИ, которые готовы на все. Они воевали в Чечне, Абхазии, и пр. Корчинский даже этого не скрывал.

хорошая организация. такие крайне нужны, особенно для молодежи. нету комсомола/пионерии - значит будут наркоманы, молоточники и ворье. а такая организация может чему-то полезному научит, воспитывает патриотизм итд. более того, никакого радикализма кроме "бей бандитов" там нету. вполне демократичный лозунг. рассовой или назиональной неприязни эта организация не пропагандирует.

 

без ника. написал:

А если ты веришь в сказки что УПА пошло к немцам в услужение, что бы потом дезертировать и с ними бороться,

в таком случае не понятно с кем я базарю.

Без ник. Эту информацию я нашел для тебя. Извини, не хотел обидеть твоих чувств по поводу погибшего родственника на Западной Украине. Просто хочу, чтобы ты понял почему люди шли в леса и воевали, но не с твоим погибшим родственником, а с системой. А вооруженная борьба - всегда несправедлива.

В інтернеті з'явився перший сайт фото і кіно-документів "ГУЛАГ – с фотокамерой по лагерям", повідомляє Kasparov.ru. Це перший мережевий ресурс великоруською мовою, в якому вивешено фотоматеріяли про дитячі концтабори в СССР, а також судові розправи над малолітніми. Адреса цього фотобухенвальду - http://www.gulag.ipvnews.org

На світлині - ворог СССР, школярка Айлі Юргенсон із Таллінна. Вирок сталінського суду - розстріл. Провина естонської дівчинки доведена - вона осквернила монумент визволителям зі сходу. На момент розправи над Юргенсон їй виповнилося 15 років. Рік народження підлітка чітко позначений на світлині архіву НКВД - 1931. (Світлина 1946 року, ERAF - Філія Естонського Державного архіву).

Це лише один фотодокумент із сайту "ГУЛАГ. С фотокамерой по лагерям". Основу сайту складають архівні матеріяли НКВД і КГБ, 12 тонн тек у двух контейнерах. З часом цей ресурс стане найбільшим у світі ресурс-архівом концтабірних фотознімків СССР, кажуть фахівці.

Автор проекту - колишній член правління Совітського фонду культури, а тепер відомий американський фотомитець Сєргєй Мєльніков. Він сам багато років провів у політичних концтаборах СССР - через заклики до міжнародного суду на КПСС.

Цінність сайту - в дитячій тематиці. А саме - фотодокументи з дитячих концтаборів системи ГУЛАГ. Досі ці установи ховали під словосполученням "дитячі розподільники".

У статті Алєксандра Яковлєва "Дитячий ГУЛАГ" вміщено повний текст наказу наркома Єжова по НКВД СССР № 00486 від 15 серпня 1937 року "Про операцію з репресування дружин та дітей зрадників Батьківщини". Цікава інструкція із організації підневільної дитячої праці, фізичної ліквидації малолітніх "антикомуністів". Промовиста деталь: всі діти - в'язні ГУЛАГ - носили на тілогрійках номери, які відповідали номерам їх матерів-зечок.

Із спогадів калмицького письменника Давіда Кугультінова: «Переступив поріг, — діти. Величезна кількість дітей до шести років. У маленьких тілогрієчках, у маленьких ватних штаненятах. І номери — на спині і на грудях. Як у зеків. Це номери їх матерів. Вони звикли бачити коло себе лише жінок, але чули, що є татусі, чоловіки. І от підбігли до мене, голосять: «Папа, папочка». Це найстрашніше - коли діти з номерами".

На світлинах: підліток з депортованої кавказької родини на спецпоселенні.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=45094020BA070
http://www.gulag.ipvnews.org/article20060911.php

Джерело: UGRAINA.org

Від М.-І.: Подяка дописувачу Вільного Форуму Роост за інформацію.

Бандера, весь сір-бор разгорелся вокруг ЛЬГОТ участников ВОВ. По моему, не надо єтот вопрос ВООБЩЕ поднимать, чтобі общество не раскалівать. Надо искать в обществе ОБЪЕДИНИТЕЛЬНЫЕ мотивы, а не раскалывающие. Ведь этот вопрос о льготах через 10 лет отпадет сам по себе, так пусть он тихо и умрет, а история расставит все по своим местам без крика и шума. Мы должны жить в мире, наши дети, а деды свое отжили и пусть будет им СВЕТЛАЯ память, вашим - ваша, а нашим - наша

AWAS, честно говоря, указ Ющенко ведет речь не о льготах, а о признании воинов УПА вооющей стороной (в указе нет даже речи о том, что их признают ветеранами). А многие воины УПА имеют льготы, как репрессированные. Так что тут, по-моему, вопрос не в льготах.
Понимаете, иногда очень тяжело высказать словами то, что чувствует душа... Вопрос объединения поднимается многими, НО условия объединения у каждого свои. Я бы взял за основу изречения из 10 заповедей: Прости и прощенным будешь.

Вообще то ничего Указ Ющенко не признает. Читайте.

http://www.president.gov.ua/documents/5098.html

Я удивлен Неужели в окружении президента нет людей понимающих, что прошлым нельзя людей объединить. Ведь к каждому прошлому действию можно привязать множество причин, причем прямо противоположных. Счастье и мир наш в будущем. По мне должна быть национальная идея построенная на РАЗВИТИИ ЧЕЛОВЕКА. Вот встретилась древняя индийская притча

Наслаждение и совершенство

В давние времена жил очень богатый человек, совершивший жертвоприношение, которое требовало, чтобы жертвовавший отдал всё, что имеет. Но этот человек не был искренен, — он хотел приобрести известность и славу совершившего такое жертвоприношение, пожертвовав предметами, потерявшими для него ценность, вроде старых, бесплодных и искалеченных коров.
У этого человека был сын, которого звали Начикетас. Мальчик видел, что его отец поступил неправильно, что он нарушил свой обет и должен погибнуть. В Индии отец и мать — живые боги, и дети в их присутствии не смеют без разрешения ни говорить, ни что-либо делать, но должны просто стоять. Поэтому мальчик приблизился к отцу и, не смея обратиться с прямым вопросом, спросил его:
— Кому ты отдашь меня? Жертвоприношение требует, чтобы всё было отдано.
Отец был очень огорчён вопросом и отвечал:
— Что ты говоришь, дитя? Разве отец может отдать своего собственного сына?
Мальчик повторил свой вопрос во второй и в третий раз, и отец, рассердившись, сказал наконец: —Я отдам тебя Яме (богу Смерти).
И мальчик действительно отправился к Владыке Смерти. Но бога Ямы не было дома, и юноше пришлось три дня ждать у дверей Владыки Смерти. На третий день Яма вернулся.
— А, учёный человек, — сказал он, — ты ждал меня три дня, ничего не евши; ты — гость, достойный полного уважения. Добро пожаловать! Я очень сожалею, что не был дома. Но за это я вознагражу тебя, Проси у меня три вещи — по одной за день ожидания.
— Моя первая просьба, — сказал мальчик, — чтобы отец перестал на меня сердиться, был добр ко мне и узнал меня, когда ты разрешишь мне вернуться.
Яма обещал, что это будет исполнено.
Следующая просьба касалась разъяснения относительно жертвоприношения, которое переносило человека на небо.
Затем мальчик высказал третье желание: «Я в полном недоумении. Когда человек умирает, то одни говорят, что он после того существует, другие — что его больше нет. Я хочу получить ваши разъяснения по этой проблеме!»
Этот вопрос смутил Яму. Он был готов исполнить другие просьбы, но тут сказал: «Сами боги в древности затруднялись ответить на этот вопрос. Этот закон нелегко понять. Проси о чём-нибудь другом, не настаивай и освободи меня от необходимости исполнить эту просьбу». Но Начикетас был юношей решительным и сказал: «Ты говоришь, Владыка Смерти, что даже боги сомневались относительно этой проблемы и что нелегко понимать такие вещи. Но я не могу найти другого, подобного тебе, наставника, и никакая иная милость не заменит эту».
Тогда Яма сказал: «Проси сыновей, внуков, которые жили бы по сто лет; проси скота, слонов, лошадей, золота. Проси земного царства и какой хочешь долгой жизни. Или выбери другие милости, по-твоему, равные этим. Я могу дать тебе способность удовлетворить все твои желания. Проси даже о таких вещах, которые труднее всего получить в этом мире. Вот, посмотри на этих небесных девушек, на эту музыку, на эти колесницы, подобных которым не знают смертные; пусть они служат и тебе, о Начикетас, но не спрашивай меня о тайне смерти».
«Всё это, о Владыка Смерти, вещи преходящие, — сказал Начикетас. - - Они истощают энергию органов чувств. Даже самая долгая жизнь коротка. Оставь у себя твоих лошадей, танцовщиц и музыкантов. Человека не может удовлетворить богатство. Разве мы сохраним наши богатства, когда взглянем тебе в лицо? Нет, мы живём лишь столько, сколько ты захочешь. Поэтому та милость, о которой я уже просил, единственная, которую я хочу получить от тебя».
Яме понравилась смелость мальчика, и он сказал: «Действительно, дитя моё, совершенство — одна вещь, а наслаждения — другая. Эти две вещи, имея различные результаты, определяют человека. Тот, кто выбирает совершенство, становится чистым; тот же, кто выбирает наслаждения, не достигает истинной цели. Совершенство и наслаждение сами предлагают себя человеку, и только мудрый исследует их и отличает одно от другого. Он выбирает совершенство как высшее пo-сравнению с наслаждением; но глупый выбирает наслаждение ради своего тела. Ты, Начикетас, обсудив природу вещей, которых так желают в этом мире, совершенно правильно отверг их». И затем Яма начал учить Начикетаса тайнам жизни и смерти.

AWAS, я уважаю людей творческих, но аргументы я воспринимаю лучше...

 

Бандера написал:

AWAS, я уважаю людей творческих, но аргументы я воспринимаю лучше...

Каждому свое! Вам, как юристу, без аргументов и жизни нет, но я склоняюсь к творчеству. Оно дитя будущего, а аргументы - прошлого

AWAS, Вам, наверное, встречались на пути юристы, работающие по шаблону... Но юриспруденция - очень творческое занятие. Творчество без аргументов - декадентство.
Но жизнь такова, что на каждый аргумент есть и контраргумент, но итог - это вывод каждого путем анализа всех аргументов и контраргументов.
Вопрос ОУН-УПА - это вопрос исторической справедливости и вопрос примирения...
Не вызывает же у большинства резкой антагонистической реакции отношение к коммунистам, которые намного ранее, чем ОУН-УПА, заключили с немцами соглашения (Пакт Риббентропа-Молотова), проводили совместные парады после раздела Польщи. Правда стыдно? Но мы не можем судить с высоты сегодняшнего дня, когда нам известны результаты тех или иных исторических решений и действий, ни одних (коммунистов), ни других (воинов ОУН-УПА)... А мы сегодня пытаемся судить эти события по выступленым Витренко...

Бендера, не надо тянуть в примерение Всех воинов УНА и коммунистов. Я стою на позициях коммунистов, Вы на УНА вот давайте встретимся и поговорим, как найти МЕЖДЕ НАМИ мир. Именно между нами, если получится, то можно и других мирить, а нет, то будем бла-бла. Но мир наступает когда смотрят глаза в глаза, вот я бы и хотел увидеть Ваши глаза и показать свои. Мы с Вами не радикалы, насколько я понял, может что хорошее и получится? Давай встречаться!!! Где и когда?

Тот факт что УПА сильно попотрошила поляков - это факт. Но я не буду опускаться до уровня сторонников УПА - это они что бы восточноукраинцам насолить лижут жопу татарам. Я признаю что если и получили поляки от УПА - то по заслугам. Жалко что больше не получили.

А вот несмотря на войну против врагов Украины таких как польша УПА - это бандиты потому что воевали против своих. Против Россиян и даже против Украинцев. И если они заявляют что на СВОЕЙ земле воевали то они сепаратисты. Они считают что Восточноукраинцы на Западной Украине чужаки и оккупанты. Они даже местных вырезали если они сотрудничали с восточноукраинцами.

УПА - это фундаменталисты подобные афганским талибам. Где то в 1980 к власте в Афганистане пришел социалистический режим который хотел рабство там по сути отменить. Но американцы вдолбали дебилам проживающим в аулах что без рабства и без хозяина жить - это против ислама. Вот это деревенское дерьмо и привратило весь афганистан в дерьмо. А УПА - это что то вроде афганских талибов.

---Где то в 1980 к власте в Афганистане пришел социалистический режим который хотел рабство там по сути отменить. Но американцы вдолбали дебилам проживающим в аулах что без рабства и без хозяина жить - это против ислама. Вот это деревенское дерьмо и привратило весь афганистан в дерьмо.---

---А вот несмотря на войну против врагов Украины таких как польша УПА - это бандиты потому что воевали против своих. Против Россиян и даже против Украинцев.---

Вам в каком юридическом голову фаршировали?
И в каком году?
А ЕСЛИ ТАК?
Где то в----------году к властИ в Украине пришел демократический режим который хотел рабство там по сути отменить. Но Россияне - вдолбали дебилам проживающим в восточных аулах что без рабства и без хозяина жить - это против православия (ибо всякая власть от бога) Вот это деревенское дерьмо и привратило всю Украину в дерьмо.---
ОТ ТАКОЙ ПОНИМАЕШЬ ТАЛИБАН ВЫХОДИТ

Экстраполируя события можно ответить на многие вопросы

Вы Как в том анекдоте-"ПАТАМУЧТА".

Нельзя мешать веру с политикой. Ни при каких условиях.
Я уже не говорю, что войны под прикрытием борьбы за веру были самыми страшными и жестокими...

AWAS, я готов к встрече с Вами, но...
Я стою на следующих принципиальных позициях:
нет плохих народов, просто есть люди плохие и люди хорошие.
Во-вторых, религия объединяет только своих почитателей и разъединяет представителей одного народа, приверженцев разных религиозных убеждений.
В третьих, я не приемлю исключительности одной нации над другой и по этому лозунг ОУН в 30-ых годах "Украина - для украинцев" (который в дальнейшем был изменен) считаю неприемлемым.
В четвертых. Я всегда был и буду приверженцем частной собственности, что коммунистическая идея опровергает.
В пятых, я действительно не радикал и не приемлю их в лице таких, как Адвокат или других представителей.
В шестых. Я знаю точно, что в случае войны между Западом и Востоком Украины (не дай Бог), дети Януковича и Ющенко не будут с оружием воевать, а будут гибнуть простые люди, граждаене этой страны. Я этого ни при каких обстоятельствах не хочу. Востоку и Западу нечего делить.
Если Вы стоите на таких же принципах, я готов к встрече с Вами... В противном случае - эта встреча не имеет смысла

Бандера, в принципе я со всеми пунктами, кроме частной собственности согласен. Вот его и можно обговорить, выскажите ее преимущества, а я недостатки и сравним способствуеи она развитию человека или ведет к его деградации.

Я согласен, что и одного человека Бог не советует судить, а судить целые регионы или народы Поэтому интересно видение будущего в этом вопросе, а не копание в грязи прошлого.

Так что, кидайте на личку, время встречи. Я думаю выходные, а место определим

Скажите, AWAS и AWASS - это один и тот же человек?

 

Бандера написал:

Скажите, AWAS и AWASS - это один и тот же человек?

Да, зарегинный и свободный. Когда не регюсь AWAS, так как нельзя логин пользователя использовать. А что, разве разный стиль и мысли разные?

 

@obaka написал:

Вам в каком юридическом?
И в каком году?

Обучался по специальности на западе. На западе и работаю. Когда на Украине вызывают отвращение придурки у которых глаза аж светятятся когда слышат откуда и чем занимаюсь и начинают тыкать фразы восхищения о "правосидии" на западе.

АДВОКАТ -Обучался по специальности на западе. На западе и работаю. Когда на Украине вызывают отвращение придурки у которых глаза аж светятятся когда слышат откуда и чем занимаюсь и начинают тыкать фразы восхищения о "правосидии" на западе

А Україна що..болить?
Чи може "тАска по Родіне"

 

@obaka написал:

А Україна що..болить?
Чи може "тАска по Родіне"

Я на Украине родился и являюсь гражданином Украины со всеми соответствующими правами. А вот вы представитель группы предсмыкающихся которые сами не знают перед чем и кем прысмыкаются.

1."НА"-ходят.
2.Рождаются и ЖИВУТ "В".
3.Придурков хватает и в Украине и нНА западе (подтверждение -этот форум)
4.Гражданство не являет собой некой ответственности ,как и особых прав (у некоторых по три-четыре родины).
5.Судя по частоте посещения форума Вы адвокат хреновый,а глядя на жупелы и уменшительные прозвища(не по Адвокату честь) для Президента Моей Страны
Вы не просто хреновый адвокат,но и малообразованный...
С чем Вас и поздравляю.

не обижайтесь ,такое бывает.

 

@obaka написал:

1."НА"-ходят.
2.Рождаются и ЖИВУТ "В".
3.Придурков хватает и в Украине и нНА западе (подтверждение -этот форум)
4.Гражданство не являет собой некой ответственности ,как и особых прав (у некоторых по три-четыре родины).
5.Судя по частоте посещения форума Вы адвокат хреновый,а глядя на жупелы и уменшительные прозвища(не по Адвокату честь) для Президента Моей Страны
Вы не просто хреновый адвокат,но и малообразованный...
С чем Вас и поздравляю.

не обижайтесь ,такое бывает.

Ну вы просто меня рассмешили особенно предложением перед поздравлением.... Вам бы мое образование.......

Ну а кто Вы собственно по образованию? И в КАКОМ вузе его получали?

Для Вас любой кто с вашим мнением не согласен - это ******.

Адвокат и @obaka, что вы как в детском саду пиписками меряетесь? Вы здесь для чего, свои негодные качества показать или лучшие? А если у вас хватить ума признать, что каждый из вас ДУРАК, то тогда и не будет никакого спора и сравнения кто лучший. Только признающий себя дураком готов к пониманию другого и своему движению, а мнящий себя ВУМНЫМ, это тормоз как для себя, так и для других. Так что не будьте тормозами, а будьте дураками

Бандера , а-у, не вижу Ваших сообщений, а выходные близко. Может еще любители пива найдутся? Мне кажется, что такие встречи нужны для всех форумчан, то что лучше понять друг друга - это одно, а второе, что зная человека, хамить будет неудобно

 

AWAS написал:

Мне кажется, что такие встречи нужны для всех форумчан, то что лучше понять друг друга - это одно, а второе, что зная человека, хамить будет неудобно

AWAS, хамство зависит не от знакомства, а от культуры человека

С теми, кто хамит на форуме лично у меня желания даже встречатся нет, как и серьёзно относиться к им постам

Barmaley, культура то как раз и зависит от того с кем ОБЩАЕШЬСЯ. Есть пословица "Попал в воронью стаю - каркай по вороньи". Я и говорю, что может людям можно помочь стаю поменять, если они сами этого желают

Barmaley, сам не куришь, а своими смайликами весь форум задымил. Может пора уже и пиво попить :!: :!: :!:

 

AWAS написал:

Бандера , а-у, не вижу Ваших сообщений, а выходные близко. Может еще любители пива найдутся?

Вот это подтверждает мое наблюдение что на форумах на Украине пик активности падает на рабочее время. Шикарно живете товараищи что Вам на работе в личных целях позволяют интернетом пользоваться и время есть.

Я то хоть в моей фирме и неплохое положение имею в личных целях интернетом не пользуюсь. Даже нашему самому главному партнеру уверен было бы неудобно если бы его за лазанием по форумам в рабочее время кто то застукал. Да и нагрузка и у меня и у партнера такая что если в рабочее время по интернету шастать то прийдется работать еще больше в нерабочее время.

 

@obaka написал:

не обижайтесь ,такое бывает.

2 собака

поддерживаю.
адвокат - неприятный тип. личное мое впечатление.

 

Адвокат написал:

Шикарно живете товараищи что Вам на работе в личных целях позволяют интернетом пользоваться и время есть.

Зависить не хорошее дело. Вы явно чем-то неудовлетворены Наверно хотели и рыбку съесть и кой-куда сесть. Но увы, только одно дается. Но Вы выбрали СВОЙ путь, так что не завидуйте чужим дорогам

А работа есть работа, по всякому бывает. Есть время можно расслабиться, нет - надо напрячься. Вы выбрали свою работу, а мы свою вот и работайте, не заглядывайте в чужую тарелку. Или что тяжковато на Западе? Так возвращайтесь и будьте как все

 

@obaka написал:

Вы не просто хреновый адвокат,но и малообразованный...
С чем Вас и поздравляю.

не обижайтесь ,такое бывает.

:thumbup:

 

адвокат написал:

А вот вы представитель группы предсмыкающихся которые сами не знают перед чем и кем прысмыкаются.

странно читать такие фразы от человека, а тем более адвоката, который называя европейские суды зависимыми от денег (мы хорошо помним ваши трогательные речи про судовую систему), и который тут же нас и отправляет в эти самые суды искать правды