Согласен на все 100%. Выбор миникотелен на дом или квартал только за собраниями жильцов этих домов и кварталов.

Но создавать как я говорил эти домовые сообщества надо власти. Принудительно собирать народ и обьяснять и еще раз обьяснять преимущества таких оществ, закреплять за каждым домом по ленивому чиновнику что бы он брал на себя все оформление документов. Просто мы еще не представляем какой социальный взрыв будет когда газ станет 240 долларов. По подсчетам говорят что квартплата за двухкомнатную квартиру будет 400 гривен. Да того же Минаева вынесут из мэрии на руках и выкинут из власти, и хоть кричи хоть не кричи что ты непричем то никто слушать не будет, будут выганять ВЛАСТЬ.

 

без ника написал:

Ну своего сына я 2 недели назад отправил в армию...

без ника - так а чего всегда такой злой тогда?
шось вам на многих форумах сказали, что слишком много нервов на власть - зачем?

 

без ника написал:

А бить детей это не метод воспитания. Оглядываясь назад я подумал, что я почему то всегда отнимал веник из рук жены

ну я не веником, я если слишком много шума так махровым полотенцем - ниче?

 

без ника написал:

Так я о чем. Вы не умеете просто читать. Я согласен что решать надо специалистам и считать и считать и считать. Но.............

Окончательное решение должен принимать не Минаев и К и не горсовет а сами жильцы дома, квартала, микрорайнона. Вы наверно не помните собраний наших родителей во давориках, когда мы были детьми. Я помню. Почему я и акцентирую внимание.

1. Создание обществ жильцов ( если хотите совладельцев хотя мне это слово не нравиться поскольку не все приватизировали квартиры). Работать целеноправлено собирая за руку жильцов домов и обьясняя им преимущества и перспективы а не кричать с газет. На это уйдет не один месяц. Начинать надо хотябы с одного спального района. Делать как в Китае островки нормального капитализма и показывать эти островки другим. И пусть люди решают, котел в подвале или на крыше, или переоборудование теплопункта под автономное отопление квартала. Но решать должны сами люди т.е жильцы. И над этим надо работать сейчас.

не будет так все просто
куча домов не прийдут к одному решению (в моем подьезде 3 квартиры не захотели бронированные двери в подьезд и денег не сдали - дверь поставили, но 3 квартиры не платили - а если в кредит брать котельню???? - а если на весь подьезд есть инвалиды или пенсионеры, немогущие оплатить????)

переход после тоталитарного режима сложная штука - если кардинально менять систему отопления (строить везде миникотельни) - то выбачте не за деньги жильцов - иначе это растянется на столетие...

это не общества жильцов должны быть - это частные фирмы (возможно сами жильцы будут учредителями или работниками) по обслуживанию домов, с которыми должно заключать договора, при некачественном исполнении которых нужна правовая защита от государства быть= тобишь в суд реально подать и выиграть

а общества жильцов??? - а если в доме никто не захочет браться за это - тогда что? - за дом никто не в ответе?

 

good написал:

куча домов не прийдут к одному решению (в моем подьезде 3 квартиры не захотели бронированные двери в подьезд и денег не сдали - дверь поставили, но 3 квартиры не платили - а если в кредит брать котельню???? - а если на весь подьезд есть инвалиды или пенсионеры, немогущие оплатить????)

1. А зачем кучи домов?
2. Если 3-5 квартир в доме не будут платить... Идеально - убедить. Но т.к. платить нужно будет не разным организациям, а обществу - юрлицу, то можно услуги и обрезать
3. Вот как раз пенсионеры и умеют считать, и самые дисциплинированные плательщики.

 

good написал:

переход после тоталитарного режима сложная штука - если кардинально менять систему отопления (строить везде миникотельни) - то выбачте не за деньги жильцов - иначе это растянется на столетие...

Влада не даст НИ КОПЕЙКИ. Причина проста. Им так ВЫГОДНО. Я уже приводил в пример нормы водопостачання. Как-то давненько я задал конкретный вопрос водоканалу: "Какова себестоимость воды для водоканала?" Ответа нет. Подозреваю и не будет, т.к. по моему личному мнению мы получаемые услуги не только оплачиваем 100%, но и значительно переплачиваем! Поэтому разговоры о "убытках" и повышении цен лично для меня выглядят довольно-таки цинично.

 

good написал:

это не общества жильцов должны быть - это частные фирмы (возможно сами жильцы будут учредителями или работниками) по обслуживанию домов, с которыми должно заключать договора, при некачественном исполнении которых нужна правовая защита от государства быть= тобишь в суд реально подать и выиграть

Частные фирмы? Опыт ЖЭКов ничему не научил, да?
Общество должно создать СВОЁ ЮРЛИЦО. Все сотрудники - жильцы дома. Поверьте, в любом доме из 216 квартир найдётся и бухгалтер, и слесарь, и плотник, и дворник
По поводу учредителей. Возможен и такой вариант, но лучше создавать неприбыльную организацию, чем накручивать рентабельность и т.д. Учредители чем хороши? Внесут в уставный, допустим, котельню. Но ведь им потом захочется прибыли.
Лучше сразу оговорить, что из квартплаты будет формироваться фонд. Средства из которого будут направляться на поточный и капитальный ремонт, облагоустройство и т.д.

 

good написал:

а общества жильцов??? - а если в доме никто не захочет браться за это - тогда что? - за дом никто не в ответе?

Привлечение работников со стороны. Возможно даже это и целесообразней в начальном этапе. Ставка и разовые работы - есть разница

ой, это вы меня втягваете в болтологию, конца которой не будет

поймите одну ввесчь - всегда будут люди, которым на субботники ходить или играться в комунальные сборы не захочется!!! - они не вымрут как динозавры (не смотря на убеждения аваса)

а значит, должны быть условия для всех - тобишь универсальные условия: если есть дом, в котором никто не станет бухгалтером, слесарем и т.д. - а такое очень даже вероятно, то этот дом не должен быть изгоем. хотя о чем я пишу?????
я полагаю, что большинство домов не смогут внутри себя выбрать слесарей, юрлиц и т.п. - а значит ставку надо делать, что владельцы дома (а кто владельцы дома???: дома чии? государства или наши? что означает приватизация??? лифт чей???крыша и подвал?)
это ж понятное дело, что вам щас Минаев (и никто другой) запросто так не решит такой ворох проблемных вопросов - а тем более создавая внутри домов якись там ще обьединения и давая им уполномочия - все токо запутается
не будем усугублять все еще и болтовней про "якобы все станут сами свой подьезд ремонтировать"= "т.к. это склоки еще и на лестничной площадке" - а?

прежде чем решать такие вопросы, очевидно надо разобраться, что кому принадлежит, а потом создавать и регулировать взаимоотношения между владельцами домов и обслуживающими организациями ( жил.ячейки организовывать по желанию и наличии инциативы) = ибо это закон, а закон должен быть универсальной формулой для регулирования взаимоотношений, а не наказателем

итого хватит болтовни - хочу читать специалистов с их прогнозами (по наилучшему дальнейшему развитию системы теплообеспечиния в нашем городе\области) и возможностями реализации предпосылок к изменениям (ну я так понимаю, что на большее бабла не выстачит)

ох - уморили

МОКРЫМ МАХРОВЫМ ПОЛОТЕНЦЕМ ПО ЖОПЕ , ЭТО Ж НАДО ДО КАКОГО БЕСПРЕДЕЛА ДОЙТИ

А по поводу сообществ то тут согласен. Писал уже что на собственном опыте убедился. Но....

1. Надо когда нибудь начинать. Делать формально эти самые сообщества.

2. Избирать домуправов.

3. Помогать домуправам начать работать над снижением комунальных платежей.

Как только люди увидят что платить стали меньше за комунальные услуги то сразу ситуация начнет меняться. Но вот тут противоречие и возникнет. Городу надо поступление в горводоканал денег а тут домуправы бегают с актами и не хотят платить за ржавую воду. Сколько горводоканал недополучит денег? Поверьте миллионы. А если еще темпереатуру воды начнут мерять то ТЭЦ отдадут сами и забирать Минаеву ее ненадо будет.

Знаете это действительно махина но ее надо сдвигать. Я всегда смеюсь и говорю своим жильцам, что давайте скинемся по 50 гривен и всю жизнь будем всем домом смотреть СПУТНИКОВОЕ телевидение всем домом бесплатно, с большим количеством каналов и лучшим и СОВЕРШЕННО БЕПЛАТНО. Нехотят. Даже иногда думаю назло поставить тарелку на крыше подсоединить всех принудительно и пусть смотрят и думают. А жена говорит что они завтра же и в милицию заявление напишут что где то тарелку украл, раз поставил бесплатно значит спер. И правильно говорит ведь. Наш менталитет еще долго будет нам аукаться.и если честно то тошно.

ЗЫ. А на власть я злой и наших уродов политиканов потому что гандо...ы. Всего то. Что они каждый день и доказывают. Правда они многоразового использования.

А че ж авторизация так быстро заканчивается, устанеш ник и пароль набирать, но это так.
Понимаю что все устали, но есть такой ЗАКОН УКРАЇНИ Про житлово-комунальні послуги

Стаття 11. Громадські слухання та громадський контроль у сфері житлово-комунальних послуг

1. Громадські слухання у сфері житлово-комунальних послуг проводяться в порядку, визначеному статутом територіальної громади.

2. З метою забезпечення прав населення на отримання інформації щодо дотримання вимог законодавства, а також стандартів, нормативів, норм і правил у сфері житлово-комунальних послуг органи місцевого самоврядування відповідно до своїх повноважень:

1) не рідше одного разу на рік через засоби масової інформації інформують населення про стан та плани, проекти розвитку, реформування житлово-комунального господарства відповідного населеного пункту;

2) залучають представників органів самоорганізації населення та членів правлінь об'єднань співвласників багатоквартирних будинків, житлово-будівельних кооперативів, молодіжних житлових комплексів тощо, які зареєстровані в установленому порядку, до участі в обговоренні стану та планів, проектів розвитку, реформування житлово-комунального господарства відповідного населеного пункту;

3) готують пропозиції органам місцевого самоврядування щодо погодження інтересів територіальних громад та виконавців/виробників у разі виникнення розбіжностей при визначенні потреби територіальної громади в цих послугах, їх кількості, якості та вартості.

3. Пропозиції, які вносяться за результатами громадських слухань, підлягають обов'язковому розгляду органами місцевого самоврядування.

Этот закон в целом прежде всего интересы государства и комунальщиков, пересмотр прав и обязаностей в этом законе в сторону потребителей возможен только после появления критической массы сообществ жильцов.

Людей можно объединить, когда то я объединил подъезд для борьбы за индивидуальный подход к оплате за кабельное, и некоторые товарищи из подъезда платили больше чем другие. Правда после этого у меня на три года пропало желание заниматся общественной работой У нас тоже в подъеде один человек незаплатил за дверь в подъезд. Вообщем по большому счету ЖКХ никого не волнует, и я не буду этим заниматся. пока отопления за сезон будет стоить 500-600 грн. Это просто смешно.

Но ладно, вопрос в чем, нас должны информировать о политики раз в год, скажите кто знает - нас информируют ??? Если нет, давайте предпримем меры ...

Для чего я ввязался в этот разговор? Для того, чтобы люди подумали, что лучше: платить по необоснованным тарифам или по факту?

Далее.

Уже есть Закон Украины (кажется о реформе ЖКХ, не помню уже), где эти объеденения названы "кондоминимумами", где есть механизм образования, функционирования, отражены вопросы передачи домов с баланса города/предприятий на баланс кондоминимумов и проч., и проч.

И нужно ещё приготовиться к палкам в колёса. Причины хорошо изложил Без ника:

 

Цитата:

Как только люди увидят что платить стали меньше за комунальные услуги то сразу ситуация начнет меняться. Но вот тут противоречие и возникнет. Городу надо поступление в горводоканал денег а тут домуправы бегают с актами и не хотят платить за ржавую воду. Сколько горводоканал недополучит денег? Поверьте миллионы.

На счёт "якобы все станут сами свой подьезд ремонтировать" очень может быть. Потому что оно станет НАШИМ, а не ЖЭКовским.

И, кстати, о "всегда будут люди, которым на субботники ходить или играться в комунальные сборы не захочется!!!" Один из них - я. Потому что КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ! Никто не делает мою работу за меня, почему же я, оплачивая услуги в т.ч. дворника, должен его же работу выполнять? (Кстати. Я даже не знаю как он/она выглядит... Ну не видел я у нас во дворе дворника от ЖЭКа.) Да, я хочу чтобы город был чище, но для этого должны КАЧЕСТВЕННО работать соответствующие службы. А на приманки-завлекаловки для 3-го класса типа "Рок против мусора"... Нет уж. Я уже не тинейджер

кстати в середине 90-х был очень хороший эскперимент. В доме выделяли 1 служебную квартиру, у нас была 2-х комнатная, самья заключала с ЖЭКОМ договор на семейных подряд и обслуживала 4 дома. Муж был и электриком и сантхником, жена дворником. Чистота во дворе идеальная, и всегда знал до кого обратиться. Имхо через 2 года квартира вдруг из служебной стала приватизированной и семья продав ее исчезла.

Я к чему. В любом доме можно даже сейчас переоборудовать площадь под квартиру или жилое помещение. Эти площадя которые сдаються сейчас барыгам ЖЭКАМИ, домуправы будут выделять этим же сантехникам и электрикам. При сегодняшних ценах на жилье вариант беспроигрышный.