Исключительно на особей,потерявших ориентацию во времени и пространстве, окружающей действительности.А также на тех кто пытается передергивать факты и корчит из себя защитника людей,являясь,на деле,обыкновенным мошенником,на тупых проповедников идеи "грабь награбленное", и субъектов рассуждающих на темы,в которых,ровным счетом,ничего не смыслят.

во ищо один вумный на хфоруме нарисовался

Чувствуется что эта тема,порядком,поднадоела всем.Пройдет неделя-другая,о ней вообще забудут.

О теме как таковой тут на форуме забудут. Но вот в реальности она начнет беспокоить некоторых еще больше чем сейчас.

Реальность хуже виртуальности.Мы еще будем свидетелями восстановления утраченных позиций.Ох и не весело будет тут многим !

без ника,ты интересен как собеседник, и достойный оппонент.

Эту тему,я более обсуждать не намерен,она изжевана .Все ясно и так.До новых,незабываемых встреч.Удачи.вам всем,панове!

и не надоело еще всем говорить на этот темат?ЖОпа пришла однозначно но не всем.хуже чем есть уже не будит.что не ясно

 

Чингачгук написал:

 

Barmaley написал:

Взять ВП1. Область развивалась.

Вы в своем уме? Практически по всем показателям область за время правления ВПЩ опустилась на последнее место в Украине. Развивались только отдельные и подконтрольные предприятия.

Абсолютно в своём уме. И, кстати, здравой памяти.

 

Чингачгук написал:

 

Barmaley написал:

У нас же в Сумах - вместо разрыва договора на обслуживание - "тихое продление" БЕЗ КОНКУРСА!!!

Тоже согласен. Пид@р@сы.

Согласен. Самое интересное то, что сейчас даже "Любий друг" одуплился и понял, что социальный взрыв грозит национальной безопасности. А у мэра было ТРИ месяца форы, когда на форуме поднялся разговор о тарифах. Он не читал? Читал, но не понял? Как будет вести себя горисполком во главе с Минаевым, когда возникнут вопросы КРУ, УБЭПа и других - не знаю, да мне и не интересно. Это первое.
Второе.

 

Чингачгук написал:

 

Barmaley написал:

В НОРМАЛЬНОЙ СТРАНЕ ВЛАСТЬ ПОРВАЛА БЫ ЧИНУШКУ, КОТОРЫЙ ОТКЛЮЧИЛ ДОМ, В КОТОРОМ ЕСТЬ ХОТЬ ОДИН ПОРЯДОЧНЫЙ ПЛАТЕЛЬЩИК.

А вот здесь я не согласен категорически! В нормальной стране если человека не устраивают оказываемые услуги, то он подает в суд. Причем в тех случаях, которые вами подразумеваются, дело 100% выйграшное. А вот у нас только на форумах трандеть умеют и показывать какие они умные.

Есть ЗУ "Про житлово-комунальні послуги". где Розділом II предусмотрено:

 

ЗУ "Про житлово-комунальні послуги написал:

Стаття 7. Повноваження органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг

1. До повноважень органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг належить:

1) затвердження та реалізація місцевих програм у сфері житлово-комунального господарства, участь у розробленні та реалізації відповідних державних і регіональних програм;

2) встановлення цін/тарифів на житлово-комунальні послуги відповідно до закону;

3) затвердження норм споживання та якості житлово-комунальних послуг, контроль за їх дотриманням;

4) визначення виконавця житлово-комунальних послуг відповідно до цього Закону в порядку, затвердженому центральним органом виконавчої влади з питань житлово-комунального господарства;

5) управління об'єктами у сфері житлово-комунальних послуг, що перебувають у комунальній власності відповідних територіальних громад, забезпечення їх належного утримання та ефективної експлуатації;

6) забезпечення населення житлово-комунальними послугами необхідних рівня та якості;

7) встановлення зручного для населення режиму роботи виробників та виконавців;

інформування населення відповідно до законодавства про реалізацію місцевих програм у сфері житлово-комунального господарства, а також щодо відповідності якості житлово-комунальних послуг нормативам, нормам, стандартам та правилам;

9) укладання договорів з підприємствами різних форм власності на вироблення та/або виконання житлово-комунальних послуг;

10) здійснення контролю за дотриманням законодавства щодо захисту прав споживачів у сфері житлово-комунальних послуг;

Выделил красным специально для особоразвитых, которые пытаются вопросы функционала горисполкома перекинуть на "пересічних громадян".

Далее. Если Вы в курсе, то существует НАКАЗ від 17.05.2005 за N 76 ДЕРЖАВНОГО КОМІТЕТУ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА, где сказано:

 

Цитата:

5.5.14. Ліфти самообслуговування, обладнані диспетчерським управлінням, повинні працювати цілодобово незалежно від поверховості будинку.

Там же, кстати, и указан срок, в течении которого устраняются повреждения: 1 (ОДНИ) СУТКИ!

И, обращаю Ваше светлое внимание на тот нюанс, что НИГДЕ в законодательных актах не указано, что ЖЭК имеет право отключить весь дом или подъезд. Иначе горисполком, который ОБЯЗАН контролировать качество услуг, порвёт.

Но это в "нормальном городе"...

А мы живём в Сумах. Где ЖЭК, стибрив деньги и не перечислив их лифтовикам, РЭСу и т.д. НЕ НЕСЁТ НЕ ТОЛЬКО НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, НО И ПОЛУЧАЕТ ПРАВО НА ДАЛЬНЕЙШЕЕ "ОБСЛУЖИВАНИЕ"(?) НАСЕЛЕНИЯ.

Понятно, Чингачгук, что если я и подам в суд, то не только на ЖЭК, который превысил свои полномочия, но и на власти по поводу бездеятельности, и м.д. Учите матчасть.

 

злой. написал:

Исключительно на особей,потерявших ориентацию во времени и пространстве, окружающей действительности.А также на тех кто пытается передергивать факты и корчит из себя защитника людей,являясь,на деле,обыкновенным мошенником,на тупых проповедников идеи "грабь награбленное", и субъектов рассуждающих на темы,в которых,ровным счетом,ничего не смыслят.

А разве ПРАВИЛЬНЫЕ злыми бывают? Да и категоричность, не черта людей разумных, а Вы здесь очень категоричны. Вопрос, как Вы определяете "субъектов рассуждающих на темы,в которых,ровным счетом,ничего не смыслят"? Я не встречал людей ничего не смыслящих по любым вопросам.

А за Цербера сидит Крутушкина. Насколько я понял, не за экономические нарушения, а за выборы. И второй вопрос, зачем человеку занимающемуся ЧИСТОЙ экономикой лезть в Выборы? Кто же ее к этому подтолкнул

И последнее, если Цербер сделал выводы из своей тюрьмы, то он и методы свои должен поменять, так как он человек умный и обратная связь у него должна быть на высоте. А если останется со старыми своими методами и стилями, то я ошибаюсь называя его умным

Пришлось вернуться.Я не претендую на правильность,уважаемый AWAS,и,скорее всего, я не более разумен чем любой из окружающих. Просто,иногда,люди,осознанно или нет,несут чушь,при этом надувая щеки.Наверное и я таким же кажусь.А может "эго" прет от того,что не дали дореализоваться при В.П.Щ.

Что касается Крутушкиной, то без этого,на тот момент,никак нельзя было.Требование времени.

 

AWAS написал:

форум тоже ОРГАНИЗАЦИЯ, хоть и виртуальная

Только докУментов нету. А так все бы ничего...

 

AWAS написал:

удовольствие почитать посты

Согласен, иногда здесь действительно проскакивает рациональное зерно.

 

AWAS написал:

здесь не трандять, а каждый высказывает СВОЕ МНЕНИЕ

То что я написал - это мое личное мнение. Большинство сюда заходят просто потрандеть и "опустить" оппонента. И эти выводы я сделал именно благодаря тому, что для некоторых никакие аргументы роли не играют. Хотя, надо отдать должное, что даже у Безника довольно часто мелькают рациональные мысли и дельные замечания.

 

Barmaley написал:

ЗУ "Про житлово-комунальні послуги"

В полномочиях городской власти контролировать, обеспечивать... Это понятно. На основании чего, позвольте спросить? На основании обращения или жалоб граждан. Т.е. если Вы пишете жалобу на имя городского головы, то он обязан дать "втык" предприятию, которое обязано обеспечить Вас той или иной услугой (обязать/заставить оказать услугу, которую оно и так обязано делать). Если нет жалобы, то нет и проблемы. Вариант с судом более оптимальный, если Вы хотите напугать ЖЕК и срубить с него денег. Причем, должен отметить, что сообщение на этом форуме о том, что у Вас прорвало трубу - не в счет.

 

Barmaley написал:

Выделил красным специально для особоразвитых

Т.е. горисполком должен позвонить Вам или прийти к Вам и справиться лично о состоянии Вашей трубы? А не прорвало ли ее вдруг? Или вначале стоит позвонить в ЖЕК и сделать заявку на устранение неисправности, а потом уже, если Вы недовольны качеством/сроками/стоимостью оказанных услуг пожаловаться в органы мисцевого самоврядування на то, что нарушается закон Украины?

 

Barmaley написал:

Если Вы в курсе, то существует НАКАЗ від 17.05.2005 за N 76

Этот наказ подразумевает текущий ремонт и обслуживание. Капитальный ремонт там не предусмотрен. Как не предусмотрен капитальный ремонт в тарифе, который жильцы платят за использование лифта. Это хороший прокол в законодательстве, оставшийся еще со времен Союза (кстати, это уже здесь обсуждалось).

 

Barmaley написал:

НИГДЕ в законодательных актах не указано, что ЖЭК имеет право отключить весь дом или подъезд. Иначе горисполком, который ОБЯЗАН контролировать качество услуг, порвёт

Если имеются ввиду лифты, то ЖЕКи никакого отношения к их отключению не имели (это тоже уже обсасывалось здесь).

 

Barmaley написал:

в Сумах. Где ЖЭК, стибрив деньги и не перечислив их лифтовикам, РЭСу и т.д. НЕ НЕСЁТ НЕ ТОЛЬКО НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ

Вот Вы и нашли повод для суда... или опять что-то напутали?

 

Barmaley написал:

если я и подам в суд, то не только на ЖЭК, который превысил свои полномочия, но и на власти по поводу бездеятельности

Это Ваше полное право и я Вас полностью поддерживаю.

 

Barmaley написал:

Учите матчасть

Я не чаще ошибаюсь, чем Вы. Это вообще свойственно человеку. Я не в состоянии досконально знать ответы на все вопросы и стараюсь не трандеть по пустякам.

Господа,сей спор не стоит выеденного яйца,из всего следует,что городская власть ни хрена не делает, и делать не собирается !

злой, Вы ОБЯЗАТЕЛЬНО себя реализуете, я от души Вам этого желаю. А то что Вы не реализовали себя при ВПЩ, то как не странно, Вам же и во благо. Просто не все понимают, что каждый из нас в ДАННЫЙ момент имеет наилучшее из того, что МОЖЕТ иметь Если бы было все правильно, то загрантуры Ваш босс бы не делал

Я заметил такую особенность, судьба всегда дает нам "перекуры" при неправильном нашем движении. Так что, не злитесь, а радуйтесь и ЗНАЙТЕ, что завтра будет лучше чем сегодня. Все в наших руках.

С уважением AWAS

AWAS , одно из двух.Либо Вы неисправимый романтик,либо оптимист от рождения.Чертовски приятно было вести с Вами,хоть и короткий, но диалог.Не забывайте меня.
С искренним уважением,злой.( не на Вас).

 

Чингачгук написал:

 

Barmaley написал:

ЗУ "Про житлово-комунальні послуги"

В полномочиях городской власти контролировать, обеспечивать... Это понятно. На основании чего, позвольте спросить? На основании обращения или жалоб граждан. Т.е. если Вы пишете жалобу на имя городского головы, то он обязан дать "втык" предприятию, которое обязано обеспечить Вас той или иной услугой (обязать/заставить оказать услугу, которую оно и так обязано делать). Если нет жалобы, то нет и проблемы. Вариант с судом более оптимальный, если Вы хотите напугать ЖЕК и срубить с него денег. Причем, должен отметить, что сообщение на этом форуме о том, что у Вас прорвало трубу - не в счет.

Хы. Интересно. Но дело в том, что есть ещё "проверка выполнения исполнения договорных обязательств". С ЖЭКами же договора втихую позаключали? Вот пусть и "волевым решением" осуществляют проверки. Оптимально - ежемесячно. Можно, конечно, детально расписать механизм, но смысл?

 

Чингачгук написал:

 

Barmaley написал:

Выделил красным специально для особоразвитых

Т.е. горисполком должен позвонить Вам или прийти к Вам и справиться лично о состоянии Вашей трубы? А не прорвало ли ее вдруг? Или вначале стоит позвонить в ЖЕК и сделать заявку на устранение неисправности, а потом уже, если Вы недовольны качеством/сроками/стоимостью оказанных услуг пожаловаться в органы мисцевого самоврядування на то, что нарушается закон Украины?

Да ну. Платежи принимает ЖЭК. За лифты и комунэнергию. Конечному потребителю глубоко плевать кто виноват: ЖЭК или РЭС или Сумылифт. У ЖЭКа с ними договор. Значит вопросы в первую очередь к ЖЭКу. Который обязан был разрулить эту ситуёвину.

 

Чингачгук написал:

 

Barmaley написал:

Если Вы в курсе, то существует НАКАЗ від 17.05.2005 за N 76

Этот наказ подразумевает текущий ремонт и обслуживание. Капитальный ремонт там не предусмотрен.

П.2.4 - текущий, п. 2.5 - капитальный. Но к капитальному идёт ещё и НАКАЗ від 24.06.2004 за N 117. Где сказано, в частности:

 

Цитата:

Ці Правила носять обов'язковий характер при визначенні
вартості ремонту устатковання та обладнання (далі - ремонтні
роботи), який здійснюється із залученням коштів державного та
місцевих бюджетів або коштів державних підприємств, установ і
організацій.
Для ремонтних робіт, які здійснюються за рахунок інших джерел
фінансування, Правила носять рекомендаційний характер, і їх
застосування обумовлюється договором (контрактом).

Т.е. ремонт осуществляется ЗА СЧЁТ ВЛАДЕЛЬЦА имущества. Или у кого-то появилось желание отремонтировать за счёт жителей всё в городе?

 

Чингачгук написал:

 

Barmaley написал:

НИГДЕ в законодательных актах не указано, что ЖЭК имеет право отключить весь дом или подъезд. Иначе горисполком, который ОБЯЗАН контролировать качество услуг, порвёт

Если имеются ввиду лифты, то ЖЕКи никакого отношения к их отключению не имели (это тоже уже обсасывалось здесь).

Ну там тоже не всё гладко. Потому что о всех чрезвычайных (каждодневных, блиа) происшествиях должны ставить в известность горисполком.

AWASS это Крутушкину посадить сумели только за выборы, хотя там насколько мне известно были и экономические преступления ей вменены. Помню в свое время у нас в Сумах ходил слух как одну нашу СУМСКУЮ бизнес леди имя чье хорошо всем знакомо водили по камерам что бы она выбрала самую удобную для себя. Слух глаголит что на третьей камере она отписала все свое таким трудом нажитое добро экскурсоводам

По Круташкиной ходили практически такие же слухи. Вот только тетка оказалась несговорчивой. Как раз слухи и говорят что никто ее и не крутил что бы она сдала боса, считали что он не приедет. неужели вы действительно думаете что если бы доказали хоть 10% того что говорили на площади как Щербань делал свою империю то она бы получила срок который дают за воровство кур? Именно что там выборы стояли во главе угла, поскольку веяния времени были такие.

Думаю что пратически тема исчерпала себя. Давайте признаем честно что Сумской Громаде стало как то похер это возвращение Щербаня. А вот почему? Если наши сумские дурики не поймут этого, то им пипец. думаю что не поймут, судя по тому как они списали Гаркавую и оставили область без губернатора в такой момент. Похрен какой губернатор, но теперь у местного бомонда нет даже рычагов давления на правоохранительные органы что бы защититься от щербаня.На том им и аминь. Пусть дерутся, хыз с ними. Я думаю что скоро голыйх девок будем обсуждать здесь, поскльку тема тупой и жадной власти отойдет на второй план.

без ника, что правда ,то правда.А в роли голых девок,как впрочем и мужиков, выступят те,которые пытались Щербаня развести на оранжевых понтах,сами ,по сути,будучи теми же щербанями в миниатюре.

Бомонд?! Скорее гаеры балаганные.Каждый смело может объявленя давать по типу:"Прихвачу чужое имущество,куплю судей,прокуроров,милицию и власть.Умею с соплями рассказывать о любви к народу,и обсерать всех кто попробует со мной не согласиться.Звонить по такому то номеру".И фотографию свою,что бы люди видели какое дерьмо их обманывает.

Позволю себе не согласиться!Люди действовали адекватно сложившейся ситуации,и не их в том вина,а государства,которое приучила людей к таково рода поисков,как им кажется,справедливости.Рыба гниет с головы.

Ага!Фигушки!В ситуации люди проявляются своими лучшими и худшими чертами!И кто интересно за эти полтора года действовал из благих для громады побуждений а не себе во благо?Никто.Кто может сказать вот меня обидел щербань а я отстоял в рамках закона без взяток и помощи властьимущих справедливость?Тоже никто.Все тырили.Нагло в уверенности што щербань не вернется.А теперь мечутся как крысы в поисках порятунку.

Я,в принципе,не спорю с такой постановкой вопроса.Но,еще раз акцентирую внимание на том,что лиди действовали так,как им позволяла действовать наша с вами власть.Брали бы судьи взятки,если бы законы о корупции действовали,выносили бы решения которые потом ,все равно,отменят суды высшей инстанции?Однозначно-нет!Влезали бы аферисты от власти в дела хозяйственных и прочих споров в предприятия где нет и грамма гос.участия,если бы,хотя бы раз,кому то дали по рукам?Тоже нет!Так в чем суть?Суть в реформировании и реорганизации судебной и исполнительной власти,как в центре,так и на местах.Нужно уметь избавляться от любых извращенцев-законопопирателей как с фере бизнеса,так и в вертикалях власти.Но для этого нужно время.Много времени.

Вопрос.если все знают что берут почему еще ни одного не взяли под белы руки наши доблестные милицианты из тех кто дает и из тех кто берет?

чудак человек.Потому что и менты берут.Еще как бирут.Гребаная реальность!все те хто орет Щербаня на нары хуже чем он.Дожились.Дело ж не в том у кого пытаются спиз..ть,а в том что делают это.и сразу все такие белые и пухнастые.Типа ах Щербань гад бандит убивец а я такой(такая)правильный умный и любящий людей.Да хрен собачий.Пришедшие и проявившиеся сволочи хуже тех кто был до них.

А ведь наступает время,когда основная масса будет только рада его возвращению.Будут надеяться ,что с его возвращением наступит,хоть какая нибудь стабильность.Что появится тот,который принимает решения и доводит их до конца.Что закончится передел собственности в регионе, и люди увидят "свет в конце тоннеля".Будут и митинги,бесспорно,будут и угрозы новым шествием на Киев и т.п.,но это будет лишним.Ведь достаточно будет,хотя бы на 25%снизить коммуналку,и все....Революционеры будут отдыхать в р-не памятника Шевченку.Простому обывателю не интересно кто будет "рулить областью",ему интересно что бы в холодильнике было чего детям поесть,во что их одеть и обуть,как их выучить.А тот кто будет утверждать что при Щербане Сумщина была во мраке - либо слепец,либо ,просто,не желающий воспринимать весь тот позитив,который имел место.Имели место перегибы,кто ж спорит?Но покажите мне страну,чье формирование как государства,проходило мягко,без некоторых жестких мер и некоторого анархизма?Ведь,по сути,все те,кто сейчас взлетел на Сумский Олимп,влезли туда благодаря Щербаню.Благодаря Щербаню студенты получили некоторую известность,благодаря Щербаню люди росто начали понемногу думать.И в чем я не прав?

Вероятно что так оно и будет.Извечные вопросы:"Кто виноват" и "Что делать"??Да никто не виноват,и уже ничего не надо делать.Все что можно было начудить,уже начудили те кто пытался ли пытается выхватить у Щербаня кусок от его же пирога.Если его подтягивать к ответу,то и эти мсье и дамы,должны отвечать в том же порядке.Ну не смешно ли?

box. Согласен полностью.

Кстати, если кто помнит, при ВП1 прекратились веерные отключения электроэнергии. Сейчас начало веерок - дело не за горами.

КОТ. Ага. Но это не смешно. Оптом их сажать дешевле

 

Barmaley написал:

проверка выполнения исполнения договорных обязательств

На основании чего? Или есть снова какой-то пунктик в законе, который позволяет проводить плановую проверку через какой-то интервал времени?

 

Barmaley написал:

Вот пусть и "волевым решением" осуществляют проверки. Оптимально - ежемесячно.

Если Вы заметили в новой структуре городской власти появилось управление мониторинга. Насколько я разобрался в новой структуре, именно на это управление будет возложена функция контроля в т.ч. и за этим.

 

Barmaley написал:

Можно, конечно, детально расписать механизм

Пожалуйста. Положение об отделе еще не принято (насколько мне известно) - развлекайтесь. Может действительно у Вас возникнет свежая мысль.

 

Barmaley написал:

Значит вопросы в первую очередь к ЖЭКу. Который обязан был разрулить эту ситуёвину.

Фух..... Хоть этот вопрос разрулили. Значит крайний найден. Теперь уже можно из этого исходить.

 

Barmaley написал:

П.2.4 - текущий, п. 2.5 - капитальный

Для того, чтобы произвести капитальный ремонт лифта за счет городского бюджета для начала нужно заложить средства на этот ремонт в городском бюджете. Согласитесь, что это логично. А где взять деньги если они в тарифе не заложены и бюджетом не предусмотрены?

Забыл выше подписаться